Первый курс

Мой фейл - пытался донести адаптированно, на пальцах

 

Хушпар разбушевался ))
Я бы предложил выпить, но знаю ты не пьешь

 

бляядь тогда я целых 3 страниц хуйни читал?

 

Представь, каково было физикам после появления ТО

 

Меня тут уже пытались в макдак завести

Причем редкой

 

то, что я говорю, я не сам выдумал просто из головы. и не из пабликов в контакте тоже. если моя информация неверная, значит в интернете и статьях спортивных, которые составляли вроде как светлые умы бодибилдинга, светила науки и т.д. вообще полная дезинформация сейчас господствует.

отвечу по пунктам.
1. что значит не данность? естественно процесс динамический, мы же все живые системы. я никогда не спорил с тем, что белки в клетках синтезируются постоянно. про экспрессию слишком заумно все, честно. такое чувство, будто я общаюсь с человеком, который ну как минимум факультет биологии, физиологии и биохимии закончил. уверен, что большинство форумчан тоже не поймут, что все это значит и это тоже будут лишь общие слова. эндогенный тестостерон не имеет постоянный уровень, он колеблется, подчиняется суточным циклам выработки. сейчас точно не помню, искать не хочется, но по-моему максимальный пик его выработки приходится на утро 6-8 часов утра (по одной из теорий именно поэтому у мужчин с утра бывает эрекция), потом идет спад, потом пик часов в 18 где-то и снова спад до следующего утра. плюс уровень эндогенного тестостерона может регулироваться еще кучей всяких факторов, причем в больших довольно пределах, в 2-3 раза. я знаю это по себе и на практике. хоть сейчас могу выложить скрины своих анализов, сделанных всегда с утра в одно и то же время. В один день у меня значение тестостерона было 4.690 нг/мл, в другой - 12.660, в третий - 4.560, в четвертый - 6.480, в пятый - 2.590 (но тут уже диета жесткая была, один из факторов, который влияет на уровень теста). все эти анализы сделаны на чистую, без какой-либо химии. если разница между 12.660 и 4.560 нг/мл - это "практически постоянный уровень", то мне просто нечего ответить. видимо я действительно что-то не понимаю. про ростовые факторы я не понял, что имеется ввиду.

что такое рецепторы по тестостерону? рецепторы клеток мишеней? ну так конечно больше, ведь мяса больше. я разве утверждаю где-то обратное. тут же отмечу, тем не менее, что рецепторы разные бывают и важную роль играет именно количество молекул белка-рецептора на наружной мембране или внутри клетки-мишени. Оно изменяется в зависимости от физиологического состояния организма, при заболеваниях или под влиянием лекарственных средств. А это означает, что при разных условиях, и реакция клетки-мишени на действие стероида будет различной.
Далее, честно, впервые слышу, что производство тестостерона регулируется количеством мяса. всегда считал, что уровень тестостерона регулируется главным образом лютенезирующим гормоном гипофиза. А ЛГ регулируется гонадорелином гипоталамуса, амплитуда и частота секреции которого определяется количеством и качеством секретируемого гипофизом ЛГ (ну и ФСГ тоже). а тут оказывается, чем больше мяса, тем больше тестостерона... что-то новое для меня. интересно, где о таком прочитать можно? хочу скорректировать свои знания.
Далее, то что на мясо, выращенное с фармой организм не реагирует выбросом теста итак ясно и я многократно писал, что любые стероидные АС прибивают выработку гонадорелина, лг, потому организм и не реагирует выбросом теста. да, мясо слетит после курса частично, именно чтобы минимизировать потери и восстановить гормоналку, мы и делаем ПКТ на антиэстрогенах. в общем я вообще не понял, к чему Вы написали весь этот абзац, так как противоречащей информации я нигде и не писал.

сто раз перечитал, полазил в инете и понял. Откуда-то у меня в голове осело, что миофибрилл - это мышечная клетка, одновременно представляющая собой мышечное волокно, причем она может быть многоядерной, кол-во ядер увеличиваться. Миофибриллы же фактически, щас проверил, - это нитевидные структуры клеток мышц. Они не увеличиваются (гипертрофия), а делятся (гиперплазия), и за счет этого происходит увеличение мышечной клетки (гипертрофия). Просто совершенно точно помню, что многократно читал, что не доказан факт деления и образование новых мышечных клеток у человека. я по невнимательности спутал их с миофибриллами, что не одно и то же. тут не прав, признаю. в итоге получается, что при росте мышц присутствует миофибриллярная гиперплазия и клеточная гипертрофия. Клеточная гиперплазия не доказана. Малость про миофибрилы запутался и вся дальнейшая путаница про деление и увеличение отсюда. теперь ясно.
однако то, что я тут запутался в самом конце про миофибриллы, не меняет сути того, что было сказано до этого про тестостерон и обновление белков, восстановление мышц, так что не надо говорить, что все это редкая чушь. вся эта информация взята из научных учебников, перечень которых я приводил еще в статье про тренболон (ссылку чуть выше я давал). если уж в таких серьезных научных пособиях левая информация, то я не знаю, чему верить. моей вины тут нет.

нет, ты не чушь читал. просто я в конце назвал миофибрилы клетками мышц, это не так и я признал это. больше там чуши нет. либо авторы серьезных учебников врут как хотят и сами не знают о чем пишут.
на тренировку пора. приду, отвечу, если комментарии будут.

 

выеби обоих и успокойся

 

за счет чего происходит рост, кроме сарко?
и как удержать максимум?

 

Хорошо, что я быстренько понял что к чему и прокрутил 3 страницы к хуям))

Допинг тест достаточно дорого стоит, так что не парься, не будут у тебя проверять на ААС

Турика ебани наверное)

 

Добрый вечер, парни! Перейдя на ПКТ после первого курса турик-соло, озадачился я вопросами по второму курсу. Знаю, что есть соответствующая ветка, но она какая-то "мёртвая", поэтому сюда пишу, здесь всё роднее. Второй курс будет ещё не скоро, надо денежку подкопить и промежуток сделать.

Бороздя и изучая просторы форума, я понял, что тестостерон - главное практически в любом адекватном курсе. Ну и, следуя советам бывалых, для себя решил, что второй курс (если он будет) будет состоять из тестостерона пропионата 100 ч/д и туринабола 40-50/д. Однако, за время, прошедшее с принятия этого решения, закрались некоторые сомнения, так что помогите, пожалуйста.

1. Везде, где есть отзывы о пропике, пишут, что его уколы чрезвычайно болезненны. Понятно, что не девочка и можно потерпеть, но говорится о абсцессах, каких-то шишках, уплотнениях и пр. Ребят, поймите правильно, но род деятельности, скажем так, не позволяет дуть на жопу: приходится и активно двигаться, и сидеть. Да и вообще, жопа-то не казённая). А пишут, что прям беда, спать на животе неделями приходится. Либо это нытьё и враньё, либо... Можно ли заменить чем-то пропик? Например, энантатом, чтобы делать реже уколы, а не через день? Понимаю, за длинный эфир на второй курс могу идти нахуй, тем более, что с энантата, насколько я понимаю, всё равно надо выходить на пропике. В общем, разъясните, пожалуйста.

2. Если не ошибаюсь, не так давно, может, страниц 10 назад, Strannik161 хвалил мастерон. Я заинтересовался и в статье Basil нашёл вариант курса, где к пропику и турику прибавляется мастерон 100 ч/д. Мастерон "мягкий" и, как я понял, подсушивает, что весьма приятно. Так вот вопрос. Насколько болезненны его уколы, и нужен ли мне он реально? Каких дополнительных побочек от него можно ждать на курсе проп-мастерон-турик?

3. На форуме говорилось, что сушка без фармы после курса - это посыпаться 100%. То есть просушиться нужно после ПКТ предварительно перед вторым курсом? И как на курсе тесто-турик(+мастерон) быть с диетой? Низкоуглеводка будет хороша, чтобы и массы набрать, и жиром не заплыть? Я не гений, знаю, что нельзя и рыбку съесть, и на хуй сесть: просто с теста масса полюбому попрёт, но и в свинью к лету превратиться не хочется.

Спасибо за советы!

 

Дануназхуй... даже читать все это не сталл...

 

nOnamed, в чём косяк?

 

Это он тебя типа нах послал
Почему послал? Потому что много буковок у тебя
От пропа не должно рвать опу, если его нормально греть)))
У тебя есть время, зайди в ветку "Курс онлайн!!! Обсуждение планируемых курсов и их реализация", там много информации. Читай, а останутся вопросы спросишь.
Или вопросы сформулируй короче)))

 

Добрый вечер всем!

 

Формулирую короче:
1. Чем можно заменить тестостерона пропионат на втором курсе с целью уменьшения частоты инжектов
2. Заинтересовал мастерон в связке тесто-турик, хотелось бы подробнее.
3. Сушиться нужно ДО курса? Нормально будет курсить на низкоуглеводке (я грёбаный эндоморф)?

 

Вообще то так и есть. В бб полно стереотипов. Начиная с боготворения базы и заканчивая законом профицита ккал для массы.

Да хватит так много писать. Все что вы сказали умещается в пару предложений.
Что значит не данность? Это значит, что все белки разрушаются, и их нужно обновлять. Что не понятного я написал? Колво тестостерона, точнее его производство постоянно. Вот что говорил. Вы можете сделать фуллбади тренировку и пойти сдать на следующее утро анализы и у вас будут низкие значения, ибо куча теста отработало по мясу. К примеру, ГР может меняться в 10,20, а то и 40 раз.

Наберите 20кг сухой фиблярки. И вы удивитесь, что эндогенного теста не хватит, да и экзогенного придется ставить не мало, чтобы удержать его, либо использовать другие ростовые факторы.

Это к вашему кортизолу. Если бы слив был из за него, то можно было кушать блокаторы и не бояться сливов.

Я хз, что вы читали там. Но судя по всему очень не внимательно.

Я только чушь видел. Вы даже принцип роста колва миофибрил не понимаете. Хотя куча умных слов, терминов, непонятно зачем использованных

 

Зачем уменьшать частоту инжектов - боишься уколов? Тогда не курси.

 

рост мышечного волокна происходит за счет гиперплазии миофибрил и саркоплазматической гипертрофии. Нужно синтез белка удерживать на положительном уровне. Вот и все. Так называемый muscle net balance.

 

1. Какая разница, ты все равно Мастероном будишь зад дырявить через день.
2.Вбиваешь в поиск Мастерон и в путь)))
3. Лишний вес нужно сбрасывать до курса, а на курсе уже набирать качественное мясо. Хотя сушка с фармой более эффективна, мяса больше сохранишь.

 

Ничем не заменишь, хоть ты лопни) Можно ставить фенил раз в 3 дня, но если ставить маст, то один фиг через день придется. Можно конечно обойтись без маста и оставить например фенил-турик, но от фенила тут пишут, что жопец подрывает. Сушка+курс самый идеальный вариант имхо. Если всё грамотно сделать, то должно ахуенно получиться.

 

а можно поп подробней на счет боготворенной базы ?

 

Ну поболит у тебя жопа первую неделю от пропа, потом привыкнет. В любом случае, у тебя ещё есть ноги, плечи. Дырявь их, коли в зад уже не лезет (чур, не извращать)

З. Ы. И не настолько, уж, они и болезненны. Так или иначе, всё зависит от твоего болевого порога.

 

а можно поп подробней на счет боготворенн

Вывод то какой из всего этого,обьясните на простом языке

 

давайте по пунктам.

1. вот сейчас начинается действительно интересная беседа. я хочу для себя все же разобраться. если я не прав, я это признаю. видимо я действительно жертва всех этих стереотипов, хотя бы потому, что я верю, что база действительно основа, а самое интересное, что если я приду в тренажерку и прикинусь ничего не понимающим новичком, попрошу тренера мне рассказать про основы, он мне скажет, что база - это основа. я уверен, что в 95 случаев, если не больше, это будет так. нехилое такое у всех заблуждение...тут уже несколько форумчан просили раскрыть этот вопрос. я тоже очень прошу. крайне интересно и про базу и про калории!

2. про профицит я читал мнения, что достаточно потреблять примерно столько же, сколько тратишь, главное, чтобы в потребляемой пище достаточно белка было. может быть и так. но если потреблять меньше потраченного, мышцы не будут расти. закон сохранения энергии ведь все же действует.ну согласитесь! вернее они будут восстанавливаться, разумеется, как иначе, но это займет больше времени, а если азота из пищевого белка хватать не будет, организм позаимствует его из собственных ресурсов. разве не так?!!! плюс к белкам надо углеводы для энергии потреблять и жиры, а в достаточном количестве это уже довольно приличная калорийность выходит.

3. ну так постоянное производство тестостерона и постоянное количество тестостерона - это все же совсем не одно и то же. количество может меняться, не обязательно после тренировки. просто тогда понятнее излагать мысли надо было. недопонимание вышло. про соматотропин полностью поддерживаю. Значение СТГ без тренировки у меня в почти 26 лет: 0,05 нг/мл, значение после тренировки: 5.62 ++ нг/мл.
Про тест наоборот у мея получилось: значения без тренировок: 4.690, 2.590, даже 12.660, значение после интенсивной тренировки на следующее утро: 14.420 нг/мл. Не всегда тесто все в мясо уходит на практике. Сразу говорю, не знаю, почему так, но что есть, то есть. Может это как-то связано с глобулином и альбумином, связывающими его, может их уровень снизился и активного теста стало больше, хотя какая тут связь, я на общее сдавал...в общем не буду гадать даже.

4. давайте разберемся, что вы понимаете под 20 кг сухой фиблярки? по сути сами мышцы, верно? я правильно полагаю, что после курса саркоплазма сольется в большой степени? я вижу, что Вы больше меня знаете, я никогда и не утверждал, что я во всех деталях прямо подробно так разбираюсь, просто на уровне любителя. Но я точно знаю лично людей, которые набирали 20 кг мышц, с 70 до 95 даже на нескольких курсах в течение нескольких лет, сейчас этот человек уже чуть больше года АС не использует, тренинг продолжает. И весит он 91 кг (да, 4 кг слил), имея при этом почти такие же силовые показатели, как и после курса (ну совсем чуть-чуть поменьше, но он и не гонится за силой, он билдер, форма нужна ему), я сам его тренировки видел. Хочется спросить, как он тогда удерживает свою массу и силовые без экзогенного теста? Врет, что не использует? или у него там не "фиблярка"? мне действительно очень хочется понять это. я всегда думал, что есть определенный генетический предел по количеству массы, который свой тест может удерживать и что человек ростом 180 см, весивший 70 кг до тренировок и 95 кг после тренировок сможет удержать этот вес. Если бы он до 110 раскачался и перестал принимать АС, да, он безусловно слил бы, но опять таки до того уровня, который способен обслуживать его эндогенный тест. А это не так уж и мало, хотя у каждого индивидуально, конечно.

5. Про кортизол - это лишь один из влияющих механизмов, но не самый главный. Главное - это создание положительного азотистого баланса, для чего нужен тест, а кортизол влияет на тест отчасти и его уровень через тот же гипоталамус. И я даже статью указывал про влияние кортизола на тест, которую Bajamut публиковал. Понятно, что основная борьба для сохранения массы после курса идет за восстановление дуги ГГЯ, но кортизол тоже влияет на нее. (и некоторые, кстати, действительно используют на пкт ингибиторы кортизола). это все, что я хотел сказать. и нигде не утверждал, что он основной фактор. А вообще, походу, получается,что даже на доче много дезинформации. Блин, надо опрос устроить с вариантами ответов на такие вот вроде бы простые вопросы, основа ли база или важен ли положительный баланс калорий. У меня стойкое чувство, что тут большинство в сумраке незнания сидит.

6. видео интересное. но опять таки есть слова, без указания каких-либо конкретных источников. ну да, у этого мужичка на видео много званий там, но инфу всю он тоже не сам выдумал, а взял откуда-то. жаль, что не указано откуда. я вот тоже свою инфу тут не сам выдумал, однако хотя бы источники указывал. Того же Силуянова - доктора биологических наук (оказывается, он не авторитет...ну ладно, пусть) и иностранных авторов с указанием учебных пособий. Просто получается, что его слова без указания источников против моих слов с указанием источников и информацией, списанной из них и облегченной для восприятия. Я этим не хочу сказать, что я типа прав, а он нет. Пусть он хоть сто раз прав, я просто услышал сейчас для себя новые вещи и хочу узнать, где об этом новом взгляде на физиологию и биохимию мышц можно прочитать подробнее, чтобы не быть в будущем таким невежей.
Кстати, меня таки смутил в этом видео по крайней мере один момент, про 49 дней (по словам неизвестных ученых), через которые снова начнутся мышечные боли, если не тренировать мышцу. Может я мутант какой, но у меня лично уже через 3-4 недели полного отсутствия тренировок на мышцу она начинает значительно сильнее болеть, если снова ее потренировать. Ну да ладно. А про причины боли - воду,стенки мембран и болевые рецепторы здорово сказано, впервые слышу. В общем, век живи и век учись. Хочу сказать спасибо за просвещение, эта дискуссия стала для меня самой полезной за весь прошедший месяц в плане новых знаний о физиологии мышц. да и предполагаю, что большинство форумчан сейчас для себя открытия сделали.

 

Hushpar,
и еще, пришел сейчас в голову такой вопрос, может быть у меня вообще представление совсем неправильное по этому поводу...в общем, как объяснить на уровне физиологическом то, что есть бодибилдеры, которые офигенно выглядят, имеют приличную массу, но рабочие веса у них для их вида совсем не большие, а есть лифтеры, которых может и не отличишь от обычного человека даже, но они тягают офигенно большие веса?

 

ББ это изоляция. В каждом движении стараются выключить лишние мг. Зачем бодаться, когда можно отработать в изоляции. Ведь смысл это сократить волокна и накопить метаболиты.

Профицит ккал это эжир. Рост мяса и есть трата ккал и входит в обмен основной. Если создать легкий дефицит то он будет покрываться жиром.

Нет. кг 20 фиблярки это уровень Олимпии. А 20 кг просто не проблема, думаю, удержать без аас с грамотным подходом

бб это сплошные стереотипы, особенно у нас в стране

Селуянов и Антонов товарищи по науке. И говорят одно и тоже

Силу генерируют актин-миозиновые моторчики. Гиперплазия моторчиков ---> гиперплазия миофибрил. Но также сила зависит от проводимости мотонейронов, их колва, мощности цнс и пнс, запасов атф и крф, колва бмв. Если мяса много, то и силы много. ББ-ры имеют приличные силовые, но не обязательно, что они будут их использовать. Катлер делает присед со 150 кг. Все решает гипоксия. Особенно учитывая, что почти все бб это сарко-парни

 

можно где-н. подробнее почитать о том, что профицит не обязателен для набора мм?
база у меня тоже вызывает сомнения, но как вы прокомментируете абзац из статьи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847704 на стр 9
"Multijoint exercises recruit large amounts of muscle
mass to carry out work. This has an impact on the anabolic
hormonal response to training. Specifically, the magnitude
of postexercise hormonal elevations has been shown to be
related to the extent of muscle mass involved, with multijoint
movements producing larger increases in both testosterone
and GH levels compared to single-joint exercises"

 

Без базы нельзя как минимум в начале пути...Теоретиков до хуя конечно...

 

прочитал как "без бабы нельзя" минимум в начале пути. остановился, подумал, перечитал еще раз.

 

Без бабы как и без базы тоже нельзя...